【経済】月6万円強の最低所得保障「ベーシック・インカム（最低所得保障）」制度、フィンランドが試験導入へ [H28/8/26]
【8月26日 AFP】フィンランド政府は25日、全国民に毎月一定額を支給する
「ベーシック・インカム（最低所得保障）」制度を試験的に導入する方針を明らかにした。
労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、月額560ユーロ（約6万4000円）を給付する計画だという。
続き AFPBB
http://www.afpbb.com/articles/-/3098786?act=all
◆◆◆ニュー速＋ 記事情報提供スレ 53◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471738109/421
この金額日本だと家賃だけで飛ぶなwwww
それとも、平均的な1ヶ月分の食費や水道光熱費をまかなえる金額なのかね？
フィンランドの大雑把な平均給与が月収23万くらい？
物価も極端に安いわけじゃないから、自給自足とかじゃなければ生活は無理だろうけど、
まあ、議論を実地で検証してみる目的でもいい試みだと思う
アイデアだけで口だけならどこでもいるだろうけど、ここまで大規模にやるって、凄い試みだと思うよ
失敗したとしても社会的な評価は高いと思う
＞平均的な1ヶ月分の食費や水道光熱費をまかなえる金額
ここまで出すと絶対働かないやつ出るし家賃分で充分ではないかと思うｗ
いいじゃん働きたくない奴は働かないで
これ全国民に施行すると働いてるヤツの給与が560ユーロ下げられるケースが出てくると思う。
ええやん下がって、最低分は国が保証してくれるんだから
それでも働きたい奴は働けばいい
もっと給与欲しい奴は給与高いところで働けばいい
ただこれ人数からして実験はほぼアリバイで、やめにしろやるにしろもう結論でてそうな気がする
宝くじじゃないかｗ
ブラックが給与の支払いを国に押し付けるだけになるけど本当にいいのか？
下手にBI導入するより生活保護の延長線上で考える方がいいと思うがな。
寄生虫根性の人には生活費全部国が出すほうがいい制度って言う例だと思う
いや寄生虫根性の「人」を問題にしているわけではないんだよ。
多分逆に給料は上がる。そうしないと労働者引き止められんから
それでも楽してこれだけもらえるほうがいいとなり引き止められない
外人にもくれてやるって話になってるから高速で破綻すると思う
だからブラック企業ガーとかの心配はしなくていいと見てる
BIを受け取ることを了承した人には、社会福祉を受けないことの確約でもさせるのかな？
社会福祉の放棄ってのはBIの条件ではあると思うんだけどそこまで思い切りはよくなさそう
この額なのはそう言う意味もあるんでないかなって思うがどうだろう
財源なしに踏みきったならすごいなあとは思う
打出の小槌でも発見したのかも
上でも書いたんだけど、実験自体はアリバイと思うんだよね
導入にしろ、そうでないにしろもう結論ありきじゃないかなと
財源が仮にないなら｢失敗でしたテヘペロｗｗｗ」つって二度と議論させない方向かもしれないと思うがどうか
そういう理論はわかるが、そういう会社が多くなるとうちもうちもで下げて来るだろ。
まあ心配で終わればそれに越した事はないが。
まああくまで｢生活費全部まかなえるアホみたいな額｣がもらえること前提の仮説だしね
余剰人員に対して仕事割り振ってやれないからイノベーション考えろ、
その間の生活費はやるから、っていうのをわりと真剣に考える時代になってるんじゃないか。
まあアリバイだろうが真剣な試行だろうが失敗すれば本格導入されないのだが。
システム的に社会からあぶれてしまった人を、社会で面倒見るのか
それとも時代に沿った能力や需要によって生じる格差を社会が受け入れるか
基本この2択だからな・・・前者も後者も必ず不満は出る
労働の対価が支払われていないと思ったらやめる
BIがない現在の社会形態と何も変わらないだろ？
だから、人を問題にしているわけではないと言ってるわけだよ。
仕事は喰ってくためにやるという側面もあるわけで、給与＋BIで喰っていけるとなったら、
企業の人件費に補助金出してるのと大してかわらん。
ない袖は振れんよ
消費税は２３％（食品でも１２％）、所得税も20%以上
日本でも鳥取みたいな人口破滅地方都市とかで実験的にやってもいいんじゃないか
一極集中打破のいい刺激剤になるかもしれんし
うちの県、生保の人多くて不公平感が拭えない
地方だから働いても年収300万ない人も多いのに病院もアパートも税金もフル払ってる
やたらやりたがるのは結局のとこ共産主義の発祥の地である欧州ってこったね
やっぱあいつ等頭オカシイｗ
いやいや生活保障などという
働かない者は得をする共産主義的な考えの物は廃止して
国民全員に最低限の額は公平に支給する
そこからは自由主義で働けばもっと給料がもらえるし
なまけたい物は最低で生活すればいい
日本でちょくちょく語られるベーシックインカムってのは、最低でも
人工知能や機械化をベースにしてあるから多少なり議論の余地はあるよ？
通貨発行権も持たず重工業の技術も半端なフィンランドが
なんで先行して試験する必要あんの？
人柱ってか国柱としての欧州連合の実験台でしょｗ
鑑みるにネトウヨに貧困が多いと言うのは事実なんだろう
働かなくなるかどうかは分からんぞ
↑機械化の目処もたたないうちに導入させようとするキチっぷりは置いといて、理屈はわかる
・フィンランドで試験的導入”ユーロで６万円強”を２０００人に支給
↑日本の性急的なベーシックインカム急進派の気狂いっぷりを飛びぬけてて頭オカシイ
高度な自動化で人手いらなくなって、実現するのは当分先だろうけど。
働きたくない者は過疎地の空き家を安く借り作家や絵画家やゲームを一日やればいい過疎地対策になるし
働きたい者は会社に入社し働く、しかしブラック企業などでこき使われたらいつやめても最低所得は政府からもらえる
子供を作ればそれぞれに収入がつくので少子化対策にもなる
働けない身内の面倒をみる延長が生活保障だと思うけど
一家全員働かなくても生きていける世界というのは
ロボットまたは奴隷が勝手に食物生産できないと無理では？日本には合わない気が
三千円分がチャージされる食品専用のICカードとかで
余っても繰り越せない仕様なら一ヶ月で約3万円
とりあえず食ってはいける
賛成する意味がわからない
お金とは基本的に物々交換用のアイテムであり代替品なので、
金銭を得るバーター条件を満たさず支給された分は
単なる物価上昇/通貨価値の下落要因となって、支給された額だけ物価は上昇していき
支給金額は一定でも価格価値は下落の一途をたどる
これを是正するためには、無償で支払われた金額を埋める生産物、あるいは
給付金額をあげつづける必要がある
普通に考えればこうやで？
食料の工場生産に関しては日本はかなり進んでいるので
むしろ出来るとしたら日本の技術が必要になるんではないかね。
あるいは、無人化できないとしても食料が高くてBIが食料だけで消える社会とか。
働こうという意思のある人からすれば農業は確実に稼げる人気職になって
工業生産は資本装備率と生産性が劇的に上がって過当競争でなかなか食えないとか。
そうですね。もしBIが成功するとしたら最初は日本だと思います
しかし、オイルマネーで潤ってた頃の産油国があまりぱっとせず
原油価格がぐらついてからは金融マジックであっというまに毟り取られたことを考えると
そんなに長く続かないんじゃないですかね。外的要因で崩れそう
底辺がBIを得る権利担保に借金作って奴隷に落ち
優秀な奴が国から逃げるな
いま国の福祉政策はもらった者勝ちで正直者が損をしている
生活保障をなくし失業者補助をなくし他のあらゆる政府からの補助をなくすか減らして財源にする
今もらえる者が得をする福祉政策から最低限は公平に全員もらえるようにして
経済的不幸な人間をなくしいわば福祉の再分配をする
そこから先は実力主義でできるやつ企業に入りどんどん出世し高収入を得るが今ぐらいの税金を払う
前に書いたように過疎化対策にもなるし少子化対策にもなる
一言でいえば＞正直者が損をしている
知らんがな。
つかオレの主観からすると、生活保護の最低限を一般的な生活レベルに曲解して
無理に押し広げたのはサヨクつーか各種労組が主犯じゃね？
その結果でさらに不公平感がまして、その苦情でさらに左翼の主義に適う
国民給付金制度にもってこうってんじゃ、フットインザドアてな詐欺手法そのままやんｗ
どこぞの宗教信者： 毎月が定額給付金＾＾目の色変わっちゃうぅ、移民移民
麻生閣下： おいおい財源は？配る手間は？俺はもらわんで＾＾
こんなん？
今のままの外国人と不正受給者が２０万ももらえる生活保障でいいと思ってるのか？
月６万など高くないが過疎地の空き家を５千円で借りれば生活できる
それが嫌なら仕事しろというほうが公平だ
全員平等にもらえるなら国民給付金制度の何が悪い？
形を変えた減税だ
あのさ、そもそも>>58は自分で言ってる通り>>47のメリットの推論を
言い換えただけの焼き直しで、反論としてレスしたデメリットの推論への反論になってないのな
で、フットインザドアに例えた所謂、軒を貸して母屋を取られるのパターン提示に対して
そのレスも反論になってないの
ベーシックインカムの何が悪い？ってこっちにもレスの焼き直ししろって言われても
読み直せドアホって言えばいいんかなって
だから新しい富の分配方法としてBIが注目されるようになったんだ
何もおかしいことはない
後期高齢者がどんどん死んでBIと同じ効果が得られるだろ
なんで健常者に配る意味があるんだ？
つーか、共産主義は20世紀にもう十分実験しただろ
健常者も高齢者もBIで足りないならどうぞ存分に働いて稼いでください
資本主義でBIをやるんだから共産主義ではないレッテルを貼るな
資本主義はマルクスが
「生産手段が少数の資本家に集中し、一方で自分の労働力を売るしか生活手段がない多数の労働者が存在する生産様式」
として定義したものです。
BIとかいう生活手段を提供した時点で資本主義ではありません。
資本家がいて一方で自分の労働力を売るからBI＝共産主義ではないよな？
は？
北朝鮮は議会があって、その上で将軍様がいるから、将軍様は独裁者じゃないという理屈か？
そんなわけないだろ
BIは自由主義、資本主義の中でやるで北朝鮮や共産主義にはならないですよ
わかりやすく説明し直すと
今の不公平な生活保障をさらに不公平を拡大するようなフットインザドアのようなやり方をやめて廃止する
新たに、なにがあっても生活できるように最小限の生活費をすべての国民に公平に毎月支給する
>>67
マルクスがなんて言おうと
共産主義は国営企業中心で労働者は投資できない
このシステムは６万円のなかから貯金すれば株を数株買い資本家になれるし
労働をしたければ企業に入り給与を得ることも出来る
どうみても資本主義、自由主義だよ
BIの最低保証で国民総ニートとはならないよ
結構きついと思うよ。働けなくなった年寄りとかはBIだけではとてもやっていけないだろうし
現制度でも働けなくなった年寄りはやっていけないならば簡素化は必要だと思う
島田氏は著書の中で、2015年11月に起きた「利根川心中」に触れている。
埼玉県内を流れる利根川で81歳の妻と74歳の夫の遺体が発見され、47歳の
三女が「母親に対する殺人、父親に対する自殺幇助」の疑いで逮捕された
事件だ。三女は認知症の母の介護に疲れ果て、病気で働けなくなった父から
「一緒に死のう」といわれ、一家心中をはかったと供述した。
http://www.news-postseven.com/archives/20160607_418319.html
日本でも同じぐらいだろう平均給与２０万で月６万の最低所得補償だから少なすぎて国民総ニートにはならない
ただ過疎地の空き家を借りれば生活していけるというセーフティーネットでしかない
ただ売れない漫画家が諦めずにその６万で漫画を書き続けられる
事業を始めようとしても失敗が怖いが最悪最低所得があると思えばはじめられる
仕事につかれたサラリーマンが１年ぐらい会社を無給で休み何かできる
など夢ややりがいが見つけやすくなる
そういや、WW2集結後、世界で一斉にみんなで配給制ってやったんやわな
全員が最低限の暮らしの額なんか撒けません。餓死します＾＾みたいなかんじ？
いまでもやってる国はありません
掛け金を払うものはそのまま払えば続く たとえば年金、健康保険
ただで国から貰ってるものはなくなる
お年寄りは年金を納めていれば、年金プラス６万円で少し良くなるだろう
なるほど。そういう目的で導入するものなんだな
これ最後まで言い続けたほうが勝ちとかそういうんじゃないんで
>>73
だから、それは議会があるから北朝鮮は民主主義だといっているようなもので
物事は対立する要素の片方が1つでも存在すれば物事が決定するわけではない
BIの、「収入を共有し分配する」という機構は共産主義そのものであって、
私有財産を認めるからBIが資本主義ということにはならない
>>78
簡素化って安楽死ってことか？
現制度ではなんとかなっていた年寄りを、
BIによる支給減額でなんとかならなくして大量安楽死という、姥捨て山みたいな政策ってことだぞ
余計な薬や病院に行くことがなくなるというメリットがある
病院がなくなっても幸せに暮らせる！ 夕張市のドクターが説く、”医療崩壊”のススメ
死亡率、医療費、救急車の出動回数、全て下がった
http://logmi.jp/19478
余計じゃない奴はどうするんだよ。
ガンの死亡率が高いのに、一粒10万とかするガンの治療薬とか軒並みカットされるぞ
先ず、少子化が改善される
国民の将来不安が改善されるから、国内消費は底上げして不況が一変して長期の好況状態になる
金銭的な不安が殆どないから個々で就学したり、様々な活動に取り組んだりと社会全体がアクティブな方向に良い変化を齎す
BIでも外国人に払う筋合いは無いな
月６万円って、国民年金だけの老人は今でも、そのくらいしかもらっていないぞ。
４０年間真面目に収めても、厚生年金にも共済年金にも入っていないってだけで、それ以上もらえない。
そして厚生年金や共済年金は、満額だと、その辺のブラックとは比べ物にならないくらいの額を貰っている。
格差が大きいんだよ。
現役の時に収入が多い公務員や大手の会社員は貯金をおまるほど持って、その上に毎月使い切れない年金を貰う。
特に公務員は、税金から給料をもらっているのに、自分たちは国民年金とは比べ物にならない額の共済年金を貰って当然と思っているんだよ。
こいつらの特権意識を粉砕して欲しいな
これはボツだな
